實現碳達峰碳中和目標的過程，必然伴隨著產業(yè)轉型和發(fā)展路徑變革。最為顯著的，是在碳排放受限的背景下，各地產業(yè)、企業(yè)與既有的發(fā)展思路重構。
如何處理減碳與發(fā)展、企業(yè)與政府、既有產業(yè)結構調整和外部世界的聯系？對于這些關系該怎么認識理解，又有哪些值得關注的重點和難點？帶著這些問題，記者梳理了相關研究成果和文獻，走訪了有關專家，試圖找出答案。
本期嘉賓
魯政委 中國首席經濟學家論壇理事、興業(yè)銀行首席經濟學家
盛 毅 四川省社會科學院原副院長、研究員
黎 璽 四川省節(jié)能協會綠色低碳技術服務中心總工程師
四川在線記者 田姣 張彧希 邵明亮
A
減碳與發(fā)展的關系
不是不發(fā)展不排放 是用有限的排放發(fā)展更優(yōu)的產業(yè)
記者：作為西部省份，四川人均GDP等指標仍落后于全國平均水平，作為追趕者，如何既保持發(fā)展速度又確保實現雙碳目標？
魯政委：我覺得關鍵在于轉變思維。國家層面已提出了雙碳目標，但還是有很多人沒有解開心結，總覺得如果綠色發(fā)展、低碳發(fā)展推進得太快、太嚴，最后的結果會影響當地的經濟發(fā)展。
這是對生態(tài)環(huán)境蘊含的潛在需求認識不清晰，對這些需求可能激發(fā)出的新的增長點認識還不足。如果我們把它看作是抓住新一輪產業(yè)革命的機遇，那么積極性就會高很多。
仔細觀察，現在國內經濟發(fā)展最好的地區(qū)，哪一個不是在數字化、生命工程和綠色技術發(fā)展上領先的地區(qū)？
實現雙碳目標，四川有非常好的資源優(yōu)勢，比如豐富的天然氣、水電資源等；在電子信息產業(yè)方面，四川的高校院所在該領域積淀頗深，特別是國家發(fā)改委提出“加快開展‘東數西算’工程設計，推動更多數據中心向可再生能源更充裕的西部地區(qū)轉移”背景下，前景可期；同時，四川的生物醫(yī)藥基礎也不錯。這樣一來，在未來新一輪產業(yè)革命最重要的3個領域，四川具有組合優(yōu)勢。
盛毅：從現實的角度說，能不能實現雙碳目標關鍵看能源有多清潔。
從四川自身來看，全省的人均GDP只有全國水平的八成左右，想要在2035年與全國同步實現現代化，就必須要跑快一些。這意味著產業(yè)的規(guī)模、能源的消耗總量還會進一步提高。
因此，在這個過程中，四川必須要充分發(fā)揮自身清潔能源的優(yōu)勢，才能既保證發(fā)展速度、提高發(fā)展水平，又實現雙碳目標。因此，應進一步開發(fā)攀西等地區(qū)的光伏、風電資源，進一步提高全省清潔能源的比例，最終用清潔能源“產出”亮眼的GDP。
黎璽：對于碳達峰，各方往往有兩種聲音。一種認為：應盡量把峰值定高一些，從而可以減輕減排控排的壓力。另一種聲音則是：高質量達峰，這也是目前的主流觀點。
高質量達峰的核心意思是，并不是不發(fā)展、不排放，而是怎么用有限的排放發(fā)展出更優(yōu)的產業(yè)等。
對四川來說，從各項數據和關鍵指標來看，全省整體經濟社會發(fā)展水平跟東部沿海地區(qū)相比，確實還有很大的差距。作為追趕者，既要保持發(fā)展速度，又要確保雙碳目標實現，四川必須依靠轉型。
轉型的核心，在于用能方式、用能效率和能源結構的轉型。這背后是產業(yè)的轉型，要從頂層規(guī)劃著手，一邊發(fā)揮能源結構優(yōu)勢，一邊合理制定差異化的考核指揮棒，倒逼高耗能、高排放產業(yè)和企業(yè)轉型。
能源與產業(yè)的關系
產業(yè)圍繞清潔能源布局趨勢愈發(fā)明顯 四川還有很大潛力可挖
記者：有人說，推動實現雙碳目標本身也是培育新產業(yè)的契機。就四川而言，這個契機意味著什么？又該如何謀劃和行動？
魯政委：首先要發(fā)揮自身優(yōu)勢，做好清潔能源、電子信息產業(yè)和生物醫(yī)藥這三篇文章。這三個產業(yè)的牽引力和爆發(fā)力都非常強，像電子信息產業(yè)，四川的總產值已突破萬億元。
同時，要面向國際綠色交通領域發(fā)力，利用好水電優(yōu)勢，發(fā)展綠色貿易，以及加快數字電網建設和現代化電網進程，推動以新能源為主體的新型電力系統(tǒng)構建等。
盛毅：毫無疑問，在雙碳目標實現的進程中，會推動產業(yè)結構的調整，也會催生新的業(yè)態(tài)和機遇。
所以，要站上雙碳產業(yè)風口，搶占新產業(yè)賽道。比如，眼下最火熱的鋰電池等新能源汽車領域，四川就具有獨特的優(yōu)勢——全世界產出質量最高的鋰輝石資源主要分布在四川，全省礦石鋰資源(巖石形式)占世界礦石鋰的6.1%、全國的57%，居全國之首。在新能源汽車方興未艾的當下，只要發(fā)揮好這個優(yōu)勢，四川就能成為整個產業(yè)最上游、最關鍵的基地。
黎璽：先說一個例子。最近，德陽的一個工業(yè)園區(qū)正在洽談引進一家企業(yè)，對方提出：只要能達到100%穩(wěn)定綠電而且價格合理，就傾向在這里投資。
這說明什么？雙碳目標催生的新業(yè)態(tài)，并不一定是“全新”的，而是對能源生產供應提出了更高要求。這個要求就是三點：清潔、穩(wěn)定、價格適中。在這個背景下，產業(yè)圍繞清潔能源布局趨勢越來越明顯。四川作為清潔能源大省和全國水電第一大省，還有很大潛力可挖。過去，我們每年都會出現棄水棄電，如果把這一部分利用起來，使用效率高一點，可以引入的新產業(yè)就很多了。
C
政府與企業(yè)的關系
政府給政策給時間給機會 企業(yè)當主角補短板找出路
記者：在實現雙碳目標的進程中，在接下來的新產業(yè)新業(yè)態(tài)培育與動能轉換中，如何讓企業(yè)“唱主角”？
魯政委：總結起來就是：有效的市場+有為的政府。
首先，政府要搭建好平臺，創(chuàng)造良好的營商環(huán)境，與企業(yè)做好溝通。其次，在招商引資、引進產業(yè)過程中要注重產業(yè)的配套互補，比如，四川具有豐富的礦石鋰資源和上下游產業(yè)鏈優(yōu)勢，多個產能建設投資項目不斷落地，新能源產業(yè)鏈的集群效應和協同發(fā)展有望吸引更多上下游配套資源落戶四川，將持續(xù)推進省內投資規(guī)模擴大及市場競爭優(yōu)勢提升。
最后，要從小處著眼，從具體的產業(yè)著手，通過具體的產業(yè)爭取先行先試的配套政策會更加有效。
盛毅：歸根結底還是政策。企業(yè)遵循雙碳政策，一部分是因為要符合相關考核指標，也有一部分是主動承擔社會責任，從更高的戰(zhàn)略層面出發(fā)規(guī)劃自己的發(fā)展。
因此，雙碳作為政府的一種宏觀調控行為，在制定政策時要“嚴寬結合”。嚴，是指嚴格對照雙碳目標，制定碳排放目標考核機制。寬，是指在具體考核和配套政策上，要進行差異化分類處理。同時，要對部分產業(yè)或者企業(yè)制定合理的支持政策，比如有些產業(yè)短期內的減碳減排技術難度大、投入高，稅收政策、融資支持等就一定要跟上。而對于減碳超出預期的企業(yè)，也可以適當地給予獎勵激勵，最終激活企業(yè)參與雙碳的動力活力。
黎璽：其實，很多人沒有意識到，企業(yè)已經是“主角”。
雖然雙碳是政策引導的社會行為。但碳降不降、怎么降、降到什么程度，最后還是主要取決于企業(yè)。國家給了政策、時間、機會，一切還是要依靠企業(yè)來執(zhí)行。特別是需要企業(yè)自己去琢磨，最好的方案是什么、最佳解決出路在哪里。
所以，問題就在于如何刺激企業(yè)當好“主角”？我的觀點很直接。要讓企業(yè)“痛”過一次就知道了，就清醒了。這個“痛”當然是市場競爭中帶來的“痛”。比如說，省內一家發(fā)電企業(yè)，今年在全國碳排放權交易市場履約中還差62萬噸指標，按當時的市場價格要花接近2800萬元去購買碳排放配額，在歲末年初，賣方不好找，很難辦。這下，企業(yè)是真的意識到了問題的嚴重性。
意識到問題出在哪，企業(yè)才能有針對性地去解決。解決什么問題？我的看法是，企業(yè)當下最重要的，是要想方設法去補足信息不對稱、意識沒跟上這兩個短板。具體講，就是根據自身情況，建立自己的碳管理體系和碳核算體系，提前著手雙碳背景下的各項預案。
D
“走出去”與“引進來”的關系
不能光靠優(yōu)勢“等風來” 更要擴大優(yōu)勢擁有更大“朋友圈”
記者：四川是西部內陸開放高地，經濟也越來越“外向”。接下來的雙碳進程中，四川該如何用好雙碳這個工具，擴大自己的“朋友圈”？
魯政委：最重要的，是要在雙碳背景下，分析自身區(qū)位優(yōu)勢、比較優(yōu)勢和既有短板。然后把優(yōu)勢放大、整合，加速補短板，下好對外開放合作和區(qū)域協作的“先手棋”。
清潔能源優(yōu)勢，不只是四川具有。四川還有過去幾年積累起來的其他地區(qū)不具備的優(yōu)勢，若是疊加在一起，發(fā)展高地效應就會愈發(fā)明顯。比如，經過這些年西部陸海新通道的建設，特別是中歐班列(成渝)穩(wěn)定運行、邁入“雙機場時代”等，讓四川的交通正在從短板變?yōu)閮?yōu)勢。據我所知，在當前雙碳背景下，很多外貿企業(yè)紛紛大舉入川，除了看中清潔能源優(yōu)勢，還看中了四川交通的便捷程度。
這也給我們提個醒：不要以為有清潔能源這張牌就能“等風來”，還要想辦法補齊其他短板，最好是將短板變優(yōu)勢，才能在今后一段時間搶占發(fā)展先機，擁有更廣大的“朋友圈”。
盛毅：簡單地說，就是既要“走出去”，也要“引進來”。
走出去，就是要推動四川的低碳產品及關聯產品打開市場，比如，新能源汽車等。
引進來，首先要緊盯世界節(jié)能減碳等新技術、新產業(yè)的前沿，通過多種形式引入技術、模式，開發(fā)出更多產品，培育出更多產業(yè)。其次，要充分發(fā)揮自身清潔能源優(yōu)勢，合理引入高耗能但具有戰(zhàn)略性、前瞻性和高附加值的產業(yè)，進一步助推四川經濟社會發(fā)展。
在這里，我有個小小呼吁：已有不少國家紛紛利用碳關稅設置重重貿易壁壘，同時探索出了與這個制度相適應的技術、管理模式，四川要趕快跟上去。同時，已有不少產業(yè)或者企業(yè)開始積極尋找下一個遷入地，四川要趕快張開自己的懷抱，不要錯失這個機會。
黎璽：還是先舉個例子：遂寧一家印染廠，在產品、管理、環(huán)保等各方面都是一流的，但在今年的廣交會上丟掉了兩億元的歐洲訂單。為什么？僅僅因為采購方要求產品有碳的相關認證。
今年7月，歐盟委員會出臺了一攬子環(huán)保提案，其中包括歐盟“碳邊境調節(jié)機制”法規(guī)提案，要求進口或出口的高碳產品繳納或退還相應的稅費或碳配額。這一次涵蓋的5個行業(yè)，對我們的影響不可謂不大。
對于四川來說，處理的思維不應該是“應對”，而是要走在前面。首先是倒逼我們的進出口企業(yè)建立完整的一套碳核算體系。其次，要提前謀劃，主動從生產層面調整用能結構。一整套體系建起來后，反而會增加企業(yè)的競爭力。
